Avrupa’daki aşırı sağ partilerin son kazanımları bölge için ne anlama gelebilir : NPR


NPR’den Michel Martin siyaset bilimci Cas Mudde ile İsveç ve İtalya’nın seçim sonuçları hakkında konuşuyor.



MICHEL MARTIN, EV SAHİBİ:

Şimdi, son iki seçimin aşırı sağ siyasetin artan gücünü gösterdiği Batı Avrupa’ya. İtalya’da, Giorgia Meloni, neofaşist kökleri olan aşırı sağ bir grup olan İtalya’nın Kardeşleri partisinin ardından ülkenin ilk kadın başbakanı olmaya hazırlanıyor. Ve bu ayın başlarında İsveç’te İsveç Demokratları adlı aşırı sağcı bir grup büyük kazandı. Seçimde sol eğilimli Sosyal Demokratlardan sonra ikinci en yüksek oyu aldılar. Ve aşırı sağ parti iktidar koltuğuna sahip olmayacak olsa da, ülkenin siyasi gündemini belirlemede etkili olmaları bekleniyor.

Ancak bu zaferler, Avrupa’da büyüyen bir trend haline gelen göçmen karşıtı ve milliyetçi platformlarda faaliyet gösteren aşırı sağ partilerin yeniden canlanmasının yalnızca sonuncusu. Bunu ve bu zaferlerin Avrupa siyaseti için daha geniş anlamda ne anlama gelebileceğini daha fazla duymak istedik, bu yüzden Cas Mudde’u aradık. Avrupa ve ABD’de aşırı sağ aşırılık ve popülizm üzerine çalıştığı Georgia Üniversitesi’nde siyaset bilimi profesörü ve şimdi bizimle. Profesör Mudde, hoş geldiniz. Bize katıldığınız için çok teşekkürler.

CAS MUDDE: Bana sahip olduğunuz için teşekkürler.

MARTIN: O halde en başta belirtmeliyiz ki, bilirsiniz, açıkçası, iki ülke birbirinin aynısı değildir. Her birinin siyasetini şekillendiren farklı bir tarihi ve kültürü vardır. Ancak bu sohbetin hatırına, Avrupa demokrasilerinde gördüğümüz eğilim hakkında konuşmak istedik. Peki bunu söylerken, İsveç ve İtalya’da az önce bahsettiğimiz bu son zaferlere tepkiniz ne oldu? Özellikle dikkatinizi çeken bir şey oldu mu?

MUDDE: Pek sayılmaz. Bunu, Avrupa genelinde aşırı sağın ana akım normalleşmesinin ne olduğuna dair en az yirmi yıllık bir sürecin bir sonucu olarak görüyorum. Ve her iki ülkede de son seçime bakarsanız, buna yönelik eğilimi görürsünüz. Ancak değişen şu ki, örneğin İsveç Demokratları sadece %3 daha fazla kazanırken, nihayet partilerden biri olarak kabul edildiler. Benzer şekilde, yaklaşık 10 yıl önce İtalya’nın Kardeşleri gibi bir parti popüler olabilse de, bugünün Avrupa siyasetinde hala kapsam dışında görülse de, artık kabul edilebilir durumdalar. Ve bunun genel olarak sağcı bir kayma ile ilgisi var. Bir yanda daha fazla destek kazanan aşırı sağ, radikal sağ partiler, aynı zamanda bu partilerin konumlarına daha çok yönelen ana akım partiler.

MARTIN: Biliyorsun, o noktaya kadar, bilirsin, bunların öne çıkmasının bir nedeni, siyasetlerinin normalleşmesinden bahsetmesi – değil mi? – ve konumları. Yani bu bir şey. Ve bu aşırı sağ adayların aldığı oy sayısı. Ama değiller – İtalya ve İsveç, Avrupa’da bu aşırı sağ adayları veya bu platformların güçlendiğini gören ilk ülkeler değil. Peki buradaki başlangıç ​​hikayesi nedir? Biliyormuyuz? Demek istediğim, bence pek çok insan Suriye’deki uzun iç savaşa işaret eder, bilirsiniz, birçok mülteciyi ülke dışına iter ve bilirsiniz, güvenlik arayışıyla Avrupa’yı boydan boya dolaşır. Peki modern çağda bunun başlangıç ​​hikayesinin ne olduğuna dair bir fikrimiz var mı?

MUDDE: Peki, 1980’lerin ortalarına geri dönmeniz gerekiyor. Ve bu nedenle köken, toplumsal değişimlerle ilgilidir. Bir yanda işçi sınıfının azalması, diğer yanda nüfusun laikleşmesi ve ardından 50’li, 60’lı yıllarda fiilen gördüğümüz kitlesel göçün etkileri. Ancak 1980’lerde göçmenler ve aileleri toplumun daha görünür bir parçası haline geldi. Ve bu, büyük ölçüde, çok kültürlü bir topluma yönelik bir geri tepme ve daha fazla kapsayıcılık yönünde bir kayma ile ilgilidir.

Şimdi, 11 Eylül’le birlikte İslam’a odaklanmanın çok güçlendiği bir an vardı. Ve siyaset eskiden tamamen sosyoekonomik iken, şimdi odak noktası kimlik meseleleriydi. Ve sonra 2015’te, ’16, sözde mülteci krizi, bu duygular için bir tür katalizör gibiydi. Yani bir yandan, aşırı sağa desteği zorlayan belirli anlar var, ancak genel olarak süreç, en az kırk yıl süren çok kademeli bir süreç.

MARTIN: Tamam. Yani bunların ikisi de, bir grup partinin bir araya gelerek, politika gündemini belirleyecek bir ülkeyi yönetmek için bir araya geldiği koalisyon hükümetlerinin parçası olacak. Konsensüs genellikle gereklidir. İtalya ve İsveç’te durum böyle. Bu ortamda en radikal fikirlerin hafifletileceği fikri var. Yine de bu doğru mu? Daha önce de söylediğimiz gibi, bu fikirlerin bazılarının normalleştiği bir ortamdaysak, bunun doğru olduğunu mu düşünüyoruz yoksa gerçekten başka bir yöne mi gittiğini düşünüyoruz, belki o zaman koalisyon ortaklarını daha fazla harekete geçirmeye başlıyorlar. onların yönü?

MUDDE: Doğru. Ve bence kilit nokta burası. Bir yandan radikal sağ ılımlılaşmadı. Öte yandan, radikal sağ bugün daha az radikal olarak algılanıyor. Bunun açıklaması da, ana akımın özellikle göç, bir dereceye kadar entegrasyon, cinsiyete ilişkin azınlık hakları, trans hakları vb. konularda radikal sağa yakınlaşmasıdır. Ve böylece en radikal fikirleri uygulanmayacaktır.

Ancak aynı zamanda, her iki hükümette de bir dizi – daha sıkı bir entegrasyon ve göçmenlik politikası – olacağına hiç şüphe yok. Muhtemelen daha fazla kanun ve düzen olacak. İsveç’te İtalya’dakinden daha az olmasına rağmen, etnik ve potansiyel olarak cinsel azınlıklar için daha sert bir ortam olacaktır. Dolayısıyla kilit nokta, radikal sağın giderek daha ılımlı olarak görülmesi ve buna göre muamele görmesidir. Ama bu onun yanlış bir ifadesidir. Radikal sağın moderatörlüğünde değil. Ana akım radikalleşti.

MARTIN: Yani sizi bırakmadan önce, aşırı sağcı fikirlerin Atlantik’te ileri geri seyahat ettiğini biliyoruz. Yani, şunu biliyoruz, bilirsiniz, Amerika Birleşik Devletleri’nde aşırılıkçı görüşlerden ilham alan aşırı sağ hareketler oldu. Ve Avrupa’da bunun tersinin de doğru olduğunu biliyoruz, Amerika Birleşik Devletleri’ndeki ırk ayrımcılığı stratejileri başka yerlerde de benimsendi. Doğru?

Bunu bildiğimizden beri – ve Steve Bannon gibi belirli türden siyasi figürler var, örneğin, eski Başkan Trump’ın, bilirsiniz, yakın arkadaşı, burada belirli medya figürleri kucaklandı. Ama biliyorsunuz, Avrupa’da ve tam tersi, örneğin Viktor Orban’ın Amerika Birleşik Devletleri’nde etkili bir muhafazakar siyasi grupta konuştuğunu biliyoruz. Bunun – bir nevi şu var – nasıl adlandıracağınızı bilmiyorum – orada bir çeşit fikir aktarımı olduğunu bildiğimiz için. Avrupa’da neler olduğuna ve nasıl olduğuna – ve burada ABD’deki kendi politikamıza – bakarken Amerikalıların dikkat etmesi gereken bir şey var mı, ne dediğimi anlıyor musunuz? Ne düşünüyorsun?

MUDDE: Bence ABD’nin çok benzersiz bir siyasi sistemi olduğunu ve bu nedenle Avrupa’da olan birçok şeyin ABD’de olmayacağını, özellikle de koalisyon oluşumlarını not etmek önemli. Ve bu temel bir farktır. Aynı zamanda, ABD’deki daha geniş ve çok radikalleşmiş sağ kanatta, bugünlerde Avrupa’ya her zamankinden çok daha fazla ilgi olduğu açık. Bununla birlikte, ABD nispeten dar görüşlü olmaya devam ediyor ve küçük bir ülkenin başbakanını takip etmeyecek.

Bence ilginç olan şey, Trump, DeSantis veya başka bir Cumhuriyetçinin Beyaz Saray’a geri dönmesi olacak. Ve şimdi Cumhuriyetçi Parti’nin daha geniş çevrelerindeki insanlar ve özellikle Orban veya Meloni’den Fidesz gibi partiler ile İtalya’nın Kardeşleri arasında çok daha fazla ilişki, kişisel ilişkiler var. Ve bu daha yakın ilişkilere yol açabilir. Orban ve Meloni gibi insanların muhtemelen bunu kullanacakları şey, AB ile müzakerelerinde bir tür koz bulmaktır. Ancak hala uluslararası benzeri bir işbirliğinden çok uzağız. Ve Avrupa Birliği içinde bile radikal sağın oldukça bölünmüş durumda kalması önemlidir. Örneğin, Orban ve Meloni’nin hiç anlaşamadığı Rusya’da bile ve bir dereceye kadar Meloni koalisyonu içinde daha fazla Putin yanlısı ve çok Putin karşıtı sesler var. . Yani bir yandan radikal sağ bölünmüş durumda. Bir yandan da büyüyor. Ve öncekinden daha fazla bağlantı var.

MARTIN: Bu Cas Mudde. Georgia Üniversitesi’nde siyaset bilimi profesörü. Aynı zamanda “Günümüzde Aşırı Sağ” kitabının da yazarıdır. Profesör Mudde, bize katıldığınız için çok teşekkürler.

MUDDE: Bana sahip olduğunuz için çok teşekkürler.

Telif hakkı © 2022 NPR. Tüm hakları Saklıdır. Daha fazla bilgi için www.npr.org adresindeki web sitemizin kullanım koşulları ve izinler sayfalarını ziyaret edin.

NPR transkriptleri, bir NPR yüklenicisi tarafından acele bir son tarihte oluşturulur. Bu metin son haliyle olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. NPR’nin programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.



Kaynak : https://www.npr.org/2022/10/01/1126419403/what-the-recent-wins-for-far-right-parties-in-europe-could-mean-for-the-region

Yorum yapın